北京晨报：没有信心的原因又是什么呢？

张晓明：就是深化改革的共识问题，其实这样的共识并非没有，而是缺少向下认同的动力。所有人都知道，只有建立适合现代市场经济发展的社会制度，国家才能长治久安。但怎么样跨过这个关口呢？长期以来积累的问题太多了，解决一个可能会引出来一大堆，不解决，可能会导致集中爆发。所以才会导致信心不足，那么规避风险的最好办法就是裸商，老婆孩子不好也没关系，反正都已经送出去了。

留学、移民的利与弊

北京晨报：从过去留学为学知识到现在留学为移民，这种变化又有什么不同的结果？

张晓明：国外的教育在某种程度上比国内更好一点儿，人们对于国内教育的不信任也是出国留学的重要原因。只是这个过去现在都有。不同的是，过去为了学知识出去，学好了还回来，这说明机会还在国内。现在为了移民留学，说明机会在国外，这是两种完全不同的结果。

北京晨报：国外媒体批评中国留学生学习问题重重，是否也和这个有关？

张晓明：是的。为移民、为转移财产而留学，其结果第一自然是财富的外移；第二对于个体来说，既然以转移财产为目的的留学，必然会导致不以学习为任务，就会出现孩子拿了家里的钱在外面乱造的问题，这种现象并非少有，各种媒体报道中也不鲜见。

北京晨报：这是否也可以算是一种风险呢？

张晓明：当然。出国固然为了规避国内的风险，但是同样要承担孩子不成材，成为废品的风险。因为在国内还好一点，毕竟有家庭、环境等的制约，一旦出了国，这些制约都不存在，天高任鸟飞了，失控的风险自然难免。

改变在于建立国人信心

北京晨报：在您看来，我们怎样才能改变这种现象呢？

张晓明：没有什么办法，归根结底，这是一个怎么建立信心的问题。而要建立信心，就需要形成改革的共识，进一步深化改革，完善现代市场经济制度的构建。为什么明明收获和付出不成比例，为什么明明在外面学习并不如意，甚至还有被歧视的风险，仍旧要送孩子出国留学。就是因为即便是他们再歧视，但是它的基本制度仍旧是以保障人的权利为本的，受了歧视，也有投诉的地方。

不能否认，制度不可能没有缺陷，就是在美国，依旧有很多的问题，但是这是一个弥补缺陷的过程。而我们还没有到这一步，我们还有一些基本的建构还没有完成。

北京晨报：所以建立信心是最根本的解决之道？

张晓明：是的。现在的问题，不是有钱人要出国，穷人也想，只是没有钱出国而已。当一个国家这么多的人都想出国的时候，我们就不能不、也不得不重视建立人们信心的问题。怎么样建立信心呢？这需要形成深化改革的共识，并且形成改革的战略，完善现代市场经济体制的架构，更进一步加强基本的制度架构，不能头疼医头脚疼医脚，这不是根本的解决之道。